聂庆平：中国当前股市处在**的估值期

　　林义相：

　　虽然我们不知道是谁害的银行需要全国老百姓去救，但是毕竟我们全国老百姓救了我们的银行。根据你的思路，我们在一个波浪式的前进，什么时候回到老百姓需要再次去救银行的时候呢?虽然大家知道银行赚很多钱，但是银行一直需要很多钱。现在感觉银行的资本和银行的资产之间是水和面的问题，水多了加面，面多了加水。经济中存在着这样的一个细胞，这个细胞有非常强的生命力，从整个机体里没完没了的吸取很多资源，自己不断的发展，挤压任何细胞的生存空间，这种细胞我想就是“癌细胞”，这种情况下这种机体需要什么反应，这是需要大家思考的问题。

　　我们刚才说到的是资本市场和金融体系。

　　下面有请曙松。

　　巴曙松：

　　我觉得时间不够跟林义相点评过多有关。**后四分钟总要说一个问题，因为事先准备了。8月5号的预算法征求意见就截至，就是明天。各方反应这么平静很意外，其中有很多大量值得研究的题目。我收集的时候发现了很多有意的判断供大家参考。其中就是关于国库这个法里用代理还是经理?这两个部委之间展开了非常激烈的争论。一个部委要求改会代理，由他来主导整个过程，另外一个是维持原来的经理，所以梳理下来之后我发现很惊讶的找了很多数字给大家汇报一下。

　　因为经理国库，就是适中监控，对于不合理的支出可以拒绝，这么多年大概拒绝了4000多亿左右。结果梳理下来国库的经理缺陷都很大。就是国库经理之外有一个非常庞大的财政专库，这个财政专库是在国库监督范围之外的。有多少呢?据不完全统计，全国财政专库大概在18万户，专库沉淀资金3万亿元，跟国库余额相同，这些财政专库基本开设在商业银行，人民银行根本监督不了。所以人民银行想挽留的监督权也是残缺的。所以小鲁同志讲的加强监督、透明，我在整理这些资料的时候感觉确实这个地方是一个问题。

　　第二个，在部委的博弈之中，财政部门通过大法基本也使监督很难实施2011年之后国库实行集中改革，先支付、先由财政部发指令付给相关的机构，**后由央行汇总，这个流程下根本没办法进行逐笔监控。所以他所要挽留的经理权限，制度上是虚制的，范围上是只有一半的。

　　所以我想这个争论也引起我很多思考。思考的**，我们现在改革已经到了政府主管部门为了自己的利益，精致的利用各种细致的条款，为了自己的利益进行争论，而且越来越专业化。我们怎么制衡认为自己什么都能做的这么一个庞大的机构。而且他们人员也很专业化，公众觉得很复杂，不参与，实际上跟公众的利益密切相关。明天就截至征求意见了，讨论国库经理代理之争只是一个由头，背后强化了财政收支的透明度，和再谈严重一点，改革越来越专业化之后。我们怎么把这些**引入到过程中，使他能够真正专业化的发挥作用，而不是为了自己的利益而改革。

　　林义相：

　　谢谢曙松。我的理解是主持人会议主办方在这一节里的代理人。代理人往往会为自己的利益服务，因此主持人多说了几句也不要觉得奇怪。

　　同时，会议的主办方给我的时间到6点为止，但是陈浩武说可以讲到6点10分，我还是想多讲几分钟。我接受曙松的批评，我再多做点评。**后一轮你们六个人每个人用一分钟**想说的话是什么?

　　陈浩武：

　　我们现在**需要学习的是董辅礽老师的学者的勇敢，当今社会我们改革已经不是经济本身的问题了。现在改革很大程度上是一个政治层面、社会层面的问题。现在我们需要向董老师当年提出的所有的问题，在1978年提出的问题的那种勇气，我们的学者需要这种勇气。

　　曹凤岐：

　　我有两个亲身的体会，一个是起草证券法的时候，证券法是**立法，预算法是部门立法，部门立法肯定有部门之争这就是中国**的问题。《证券法》是92年委托人大财经委组织起草小组，我们是参与者起草的，94年的时候已经提交到人大法工委，结果人大法工委自己写了一个稿子，这个时候是董辅礽站出来了。法工委那个稿子纯计划的，是一个限制证券市场发展的稿子。所以董辅礽那时候作为财经委的副主任站出来把那个稿子否定了，说还是要利用我们的稿子，这也是一个非常大的勇气。

　　第二，我在98年的时候出了一本书就是中国证券市场发展规范的国际化。我邀请董先生给我做一个序，董先生非常忙，但是他也给我写了，他序的**后是从北京到郑州的飞机上的，你们看这篇序，我在董辅礽逝世五周年的时候谈到了，中国资本市场怎么发展怎么规范谈的非常多。这点我们应该纪念董辅礽先生，他已经给我们指出路了。但是我们把资本市场搞成这样，对不住董先生。

　　再澄清一下，并不是说国家并不应该开证券市场，本人是**早提出来发展证券市场的，包括创业法。关键问题是中国证券市场如何发展，如何改革，制度并没有解决，**的问题没有保护投资者的合法权益。所以改革就是如何保护投资者的合法权益。美国设了一个保护者委员会，所以说把股民的利益把投资者的利益放在首位这是我们改革**的一点。

　　华生：

　　证监会刚成立了投资者保护局。我就讲一点，因为今天好几个人都讲到了把经济问题归结到政治问题上，我个人非常赞成政治体制改革。但是政治体制改革时机的成熟和到来，确确实实作为经济学家，把经济领域问题能够提出针对性的意见来，能够推动中国社会向前发展。今天能有这样的经济体制改革，不是因为我们喊出来的，是因为中国社会这30年来的变化。我个人不赞成经济学家把自己该回答的问题没回答的时候把它全部归到政治上去，我觉得我们自己可以作为的空间还很大，否则我们就该退休了。

　　聂庆平：

　　我还说一句，我真不是忽悠，你们看空中国的银行股我认为没有理由。美国金融体系出问题，给大家一个数据，是美国所有商业银行加上评级公司参与了CDS、CDO的交易。2008年数值是25万亿美元，580万亿美元的窟窿，美国金融体系能好吗?你们不能看好美国的金融股。但是我们中国银行体系的金融股，外国叫引自银行资产的比例，中国引自资产的比例不到1倍，所以没有理由看空中国的银行股。

　　杨再平：

　　我觉得董老师那一代经济学家值得我们钦佩，他们站在社会福利**化的角度研究经济问题。我们研究资本市场也应该这样，一定要从社会福利**化的角度出发。

　　第二，资本市场的参与各方包括政府，当然也包括银行，都不能把它当作谋取不当利益的工具。当然也不能把它当成一个冒险点。如果只是谋求不正当的利益的话，那么资本市场必然会发展不起来。银行也是这样，银行要跟资本市场形成良性的互动，只有为自己的客户，为社会谋取**的福利的情况下来谋取自己的利润，这样的资本市场，这样的市场才是可能持续的，才是稳健的。谢谢!

　　巴曙松：

　　董老师我昨天和今天在看他以前写的文章，当时在整个市场容量和经济**很小的时候，他表现出的对市场经济规律极大的尊重。现在我们的市场规模已经这么大，经济总量这么大，但是我们往往表现出极端的自负，认为我比市场强很多，我能决定这只****多涨1%，**多跌5%，这种极端的自负加上今年能够支配的资源更多，所以缺乏对市场规律的尊重和敬畏，这样给那个时候带来的冲击可能更大。所以我觉得现在要重新思考一下，究竟我们是不是真的理解了市场经济在这个过程中政府自己所应该做的事情，定位和功能。

　　林义相：

　　谢谢!今天地三单元的讨论到此结束。特别感谢刘老师，感谢在座的各位**耐心听了我们这节的讨论!谢谢!感谢各位**。