水皮:大盘下半年有望见8000点 三年能见10000点

主持人：近期大盘持续下跌，给市场带来了一种恐慌性心理，大家都认为，市场熊市已经来临，大盘在昨天第二次考验了3500点关口，今天仍然没有象样反弹，中石油继续破位，怎么看待当前的市场，牛市是不是已经结束了？市场的底部在哪里？关于政府救市的问题，政府该不该救市，用什么方式救市，救不救得了市场。今天很高兴再次请到我们的老朋友，**的财经评论人，华夏时报的总编辑水皮先生，请他谈谈对市场的看法。

    水皮：很多人不愿意还是牛市，因为调整的幅度的确比较深，熊市也不过如此。因为按一般常识来讲，跌幅超过25%，时间持续半年一定是熊市。从这个角度来讲现在当然是熊市阶段了，但要放在大波段里来看，我觉得不论从998点开始的这一轮跨年度大牛市的比较大的波段性调整，也就是超过调整幅度的15%是很正常的，也并不是大趋势转熊了。为什么这么讲呢？因为这轮牛市的基础并没有改变。从**近十年来，基本面上都是提供一个牛市基础的，从上市公司业绩来讲，从2004-2005年左右才开始提供牛市基础的，因为那时候上市公司业绩由降低、下降开始增长。从96年到2003年左右，上市公司的业绩一直是下滑的。从上市公司增长方面来讲，当时市场走熊的确有一定道理。从那之后市场继续走熊，受到股权分置改革的困扰，05年股权分置改革作为起步之后，不破不立之后，从基本面上来讲，中国股市成为中国经济晴雨表作为度量指标提供了基础。所以，大方向上中国经济没有发生拐点，所不知道中国股市走熊。

    主持人：近期大盘持续下跌，给市场带来了一种恐慌性心理，大家都认为，市场熊市已经来临，大盘在昨天第二次考验了3500点关口，今天仍然没有象样反弹，中石油继续破位，怎么看待当前的市场，牛市是不是已经结束了？市场的底部在哪里？关于政府救市的问题，政府该不该救市，用什么方式救市，救不救得了市场。今天很高兴再次请到我们的老朋友，**的财经评论人，华夏时报的总编辑水皮先生，请他谈谈对市场的看法。

    水皮：06、07年涨幅过大，面临回调就很正常。如果2007年高点不在6100点，仅仅在3100点会怎么样呢？可能这一轮的调整幅度就会很小很小。我们要辩证地来看这样的问题。刚才提到中石油，**轮**标志性泡沫就是蓝筹股泡沫，蓝筹股泡沫的破裂会有个过程，伴随着蓝筹股泡沫的破裂市场出现大幅度调整也很正常，无非就是下一个泡沫阶段从哪里膨胀的问题。大面上不支持中国股市走熊，从大波段调整上面来讲，还在一轮大牛市调整的尺度之内。

    主持人：中国平安涨了，和H股差不多。

    水皮：价格已经比H股低了。H股市场是一个低估的市场，是一个离岸市场。就是说我们的金融股和被低估的市场相比，价值没有高估，那么你说有没有投资价值？现在有人会做价值投资吗？不会的，大多数人是做趋势投资。这也是能解释，前段时间包括前天基金还在权重指标股上出货的问题，他是后知后觉，到了被动减持，非减持不可的时候才开始减持，包括基金在内的90%以上的投资者是趋势投资。当然，现在有从趋势投资向群体性投资转化的危险，就是崩溃式的趋向。现在没有谈价值，感觉没有**只有更低，现在管理层有信心，投资者没信心，是情绪化投资。

    主持人：网友说政府怎么样给市场树立信心？政府该不该救市，该用什么方式救市？

    水皮：政府不救市，要政府干什么呢？这是伪命题，是很愚蠢的问题。怎么把政府对市场的基本判断和信心划作具体的措施来消除投资者的信心不足。周小川在两会上谈到降息时谈到要考虑股市的因素，包括谢伏瞻在会议上讲过今年经济的重点工作，还有稳定股市和楼市的提法等等，方方面面都对股市下跌密切关注。温家宝总理的话就是"密切关注"。为什么密切关注？政府如果不关注股市为什么密切关注呢？上涨过头他会关注，下跌过头也会适时调整原来的股市政策。"5.30"到2月20号之前，股市政策基本是打压，无论是印花税还是挤压市场泡沫等等，都是打压政策。2月26号讲政府说股市较快上涨是合理和必然的，这就奠定了对股市性质认定的基础，所以，他就会方方面面对股市的政策取得一定的共识，这个市场是需要呵护的。

    主持人：网友：政府为什么现在还不救市？还要关注什么？是不是对现在的点位还不满意？还要跌得更低才行？

    水皮：这不是对指数满不满意的问题。跌到4500点管理层就比较着急了，跌破4200点实际上已经受不了了，已经有人出来说了。政策取向的改变到形成具体的公布，我相信要有一个时间，尤其是中间弄了一个两会，人事调整还没有到位的情况下，的确拖延了一定时间，应该讲拖延了时间的。如果让我个人判断的话，我认为3月底相应的政策就应该出来。

    主持人：如果出不来，市场会不会继续破位下跌，市场对政府救市就会丧失信心？

    水皮：如果没有的话，我相信各个投资者就要对自己的行为负责任了。为什么这么讲呢？因为你可以看一下境外股市的走势是怎样的。我觉得，不只走熊，如果还要走熊，我认为投资者结构不成熟，第二管理者对市场不负责任。这样股市才会在中国经济保持10%增长幅度的情况下没完没了的走熊，这样可以得出一个结论，境外势力真的能在中国发挥作用。

    主持人：您认为中石油的走势是价值回归还是怎样的？**近已经调到18元了。

    水皮：中石油在这个价位还不算做空，30元左右一部分机构建仓的，现在顶不住又下滑，特别是看到业绩不理想，适当把目标位调整到18元或者更低一点都有可能。我认为中石油随着金融股、地产股走强对大盘的负面因素会慢慢化解。

    主持人：您认为3月底政府会出台什么政策来救市呢？大家等来等去等来了创业板，大家认为创业板没有等来利好还等来利空。

    水皮：我认为创业板是利空，而且创业板的规模小于原来预想的规模，全部上完才210家左右，比原来想的规模小的多得多。完成停止IPO也不现实，完成停止和上创业板之间，如果两者取其一，我倒是觉得保留创业板还算能够为投资者提供一个新的投资方向或者亮点；另一方面，上创业板按照中国的惯例一定会确保创业板的成功，大盘蓝筹更多资金就会为它让步，可能红筹股回归就会告一段落。

    主持人：你认为平安的事情算是搁置了吗？

    水皮：到今天再融资已经没有意义，对管理层来讲也一样，管理层、保监会都不会通过，现在我认为中国平安不是宣布没有时间表，而是应该取消。平安再融资已经是不可能的事情了。如果再闹下去的话，它就可能会成为一个政治事件。

    主持人：有这么严重吗？

    水皮：会积人怨的，它就会成为替罪羊。我曾经说过，平安的A股价格一定会跌破H股的价格的，为什么？因为这个事件对平安的影响是相当深远的，明哲真的没有意识到这一点，真的不知道在2008年初的时候他做了什么事情，对平安今后的发展会埋下多大的祸根，到现在可能也没有人提醒它，保险公司不就吃社会饭的话，现在把整个社会上上下下都得罪了，那么你认为中国平安今后会有好的市场环境和盈利空间吗？它的价位已经跌到不可想象的价位，就是大家抛弃你了。所以，我认为现在平安负起负责任公司的形象是平安目前要面对的问题，而不要考虑融不融资和再融资的问题，管理层也要有一个基本的判断，否则会产生错误的判断。

    主持人：网友们说套牢了40%、50%了，怎么办？基民问该不该赎回？

    水皮：3500点是基金不能忍受的点位，基民一般在4000-6000点之间相信价值投资和长期投资的，到3500点他会心理崩溃，因为他会觉得市场完了，是自由落体式的走势，这时候就会出现基金的"赎回潮"，陷入恶性循环的担心。3500点也是基金无法承受的点位，A股和H股倒挂，这个事情还不能引起管理层的高度重视吗？怎么向基民、投资者交代呢？这不是投资市场的问题，会很严重。 

    主持人：只能救反弹。

    水皮：我认为3500点已经接近价值投资区间，和H股比已经被低估了，所以从投资来讲当然要满仓杀住。第二，你怎么会确认政府不救市呢？我们的政府是人民的政府，一定会对市场负责任的，面对困扰市场重大的，市场不能解决的问题，会有办法解决的，比如说印花税的问题；恶意圈钱的问题，都该他管的事情；大小非无须减持的问题，他都会管，只要他想管都有办法管；大非解禁有限制性条款，小非解禁问题出来了，他会想意识到有一定的问题，他出台相应的政策不就完了吗？不违反股改的大原则，这样大家就可以把顾虑消除。大家千万不要对政府维护市场稳定的能力和决心产生怀疑，我劝大家千万不要被自己的情绪所误导，可能计划跟不上变化，管理层的反应一定会慢于市场的反应，这是很正常的。
 主持人：水皮，我记得您在**观察上发表说，如果大小非政策解决不好的话，市场不能谈估值，跌到1500点都有可能，是这样的吗？

    水皮：这是历史的悲剧，我们党和政府会允许这种悲剧发生吗？不会的，大家一定要有基本的认识，不会让悲剧发生。管理层在2月26号也提到了，高管们宁可辞职也要坚持，既然意识到这个问题，就可以采取针对性的措施，不管辞职不辞职都不可能减持，规定一年只能减5%不就完了吗？这很好办，只是以前我们没有意识到这个问题。股改的事情历史上没有人经历过，不知道这是个问题，现在意识到这是个问题，解决不就完了吗？我认为尚主席会愿意解决这个问题，他为什么不愿意解决呢？全国人民更希望解决这个问题。

    主持人：现在一直没有反弹，但也一直没有见底？

    水皮：3500点就有资金进场，回落到3500点之后又有资金进场，我认为这是在做区域震荡，本身是一个做底的过程，在这个点位上本身不反弹就能说明问题了。实际上在**次到4200点是有**反弹的，现在说明很多人都不敢相信有反弹了，就是已经放弃反弹的希望了，不敢奢望有反弹了。多头心死了，多头不死，跌势不止。现在多头都快死光了。

    主持人：机构都好象变成空头了。

    水皮：周一尾盘下跌，都是机构在杀跌，股市上有一个谚语，一个重要的头部都是基金买出来的，每一个重要的底部都是基金砸出来的。散户不可能砸的，散户都是活蹦乱跳的猪，不像机构，机构是后知后觉，被动的，**不肯出局的机构**后认赔出局。我认为周一是这样的态势，死活不肯态势的，终于承受不住出去了。

    主持人：既然公募基金这次损失惨重，有人说已经亏损20%了，那么谁在调整中获益呢？如果大家都赔钱的话，这个盘怎么砸起来那么起劲，那么没完没了呢？您认为有没有敌对势力从中谋取利益？

    水皮：我一贯不是一个"阴谋论者"，如果是阴谋论者，会有这样的猜想。为什么会这样下跌呢？这时候公募、基金不去砸盘呢？有人可能会想要政策。这是一种猜想，可能大多数机构也没有意识到调整幅度会这么大，他们原先还是比较坚定看多的，调整到这个时候心理开始崩溃。另外还有一种解释，基金的钱不是自己的钱，所以他无所谓，这时候又出现了过去熊市时，季度末排名时砸对方的牌，自己赔20%不要紧，只要有人赔21%他就是赢家，基金和基金在熊市里不是比谁比谁配得少，都是你砸我的盘，我砸你的盘。

    主持人：3500点以后？

    水皮：对大多数**来讲不一定都会继续跟着下跌，中石油股价是个祸害。中石油从上市到现在跌了一大半，它对指数的影响至少在1500点以上，现在指数在多少点？上证指数刨去中石油这个因素的话，应该在4500点之上，真的还在可以接受的调整范围之内，真的是它把恐慌情绪带出来的。所以要调整中石油在指数中间的结构。

    主持人：水皮老师，您再发表一下对经济的看法，基金不看好后市也是担心宏观调控，担心经济增长受影响，担心通胀等等，您对经济发表一个总的看法吧？

    水皮：我觉得，中国的经济增长应该是没有问题的，如果增长幅度比上年慢就不错了，因为整个中国处在城市化进程中间，和成熟社会、发达国家不一样。奥运会之后，我想会成为中国经济更快发展的催化剂，而不会成为拐点，认为奥运会之后中国经济出现拐点，那是对中国经济发展过程缺少了解的表现。当然，中国经济和国际经济的关联度越来越大，美国2007年发生了一场金融危机，在2008年是继续恶化还是走出来？我个人判断，下半年包括现在处于走出来的过程，金融危机在全球是十年发生一次，没什么可怕的，2007年、1997年、1987年都是这样，所以我认为这次金融危机的影响不会没完没了，因为互联网时代，信息在一段时间是大家共享的，很多经济的误差和决策的错误就在于资讯的不平等、不对称。互联网的时代特征是能有效解决这个问题。大家能同步认识到这个危害，所以美联储坚定救市，应该讲一定会有积极的作用。包括**近对贝尔斯登银行的收购价一下提高五倍，说明大家从极度悲观到乐观的心态转变。

    主持人：您认为港股牛市已经结束了吗？

    水皮：美股道琼斯熊市已经快结束了。牛长熊短，道琼斯的调整一般在2000点左右就会结束，从87年开始就是这次，互联网泡沫破裂是这样，"9.11"也是这样，过段时间大家可能从K线图上就可以看出，就开始一轮新的慢牛的过程。

    主持人：会同步见顶？

    水皮：对，去年10月份见顶，我们也是去年10月份，可能就差一两个月，见顶应该是同步的。如果美股回升A股一定会回升，如果A股回升H股一定会回升，H股想跌都没有可能。(16:49)

    主持人：溢价差70%呢。

    水皮：金融股A、H股溢价也就剩百分之十几。没有下跌空间了，H股本身就是不合理的，要把港股直通车一开，中石油H股马上就会上15元。香港才多少人？一共才600万人，那些国际机构资金又面临短缺，它实际上相对A股来讲是个穷人市场。就算要比也要跟金融股比，金融股不是倒挂了吗？

    主持人：那么您认为牛市是否还会持续，今年有戏吗？

    水皮：如果企稳的话会自然反弹，如果市场自然调整到位那是另一回事了，这是大牛市当中的另一轮大幅震荡调整，我一直没有说牛市还在继续的观点。调整本身没有时间、空间到位的话，政府干预只能延缓它调整的时间，调整幅度不够，调整时间拉长；要么就是调整空间一步到位，调整时间缩短。我现在觉得它空间上够了，可能时间上不够，大家会有信心慢慢恢复的过程。

    主持人：什么时候取消？

    水皮：3月底，4月份就是很好的时间，从4月1号单边征收印花税不是很好吗？但需要一个时间，不可能今天救市，明天就宣布，马上就会出来效果，这需要一个过程。当然，这是我的一种猜测。

    主持人：刚才您谈了金融板块，您认为A股主要的蓝筹股板块是不是都有投资价值？大家说因为今年没有钱，所以大盘股没有戏，只有中小板块有戏，您认为呢？

    水皮：我认为金融股作为"保险品种"肯定是有戏的。地产股有点戏，因为地产股有反弹前例，反弹空间多少我认为不要看得太高，蓝筹股板块在一定阶段都有一定的表现，就足以推高指数了。当然，能源板块不好说，以中石油为代表的**没有跌到位，如果跌到位，也一样会有反弹的行情。

    主持人：您对中小板和创业板的看法呢？您觉得今年是作大还小做小？

    水皮：不管做大还是做小，做题材股的利润空间都是**的。因为创投现在不能做了，因为现在这个题材利好出尽，而且创业板本身就是一个风险比较大的板块，成功概率不高。所以，对中小板管理层为什么要设置50%的门槛，这都是为了保护中小投资者，当然肯定不会有人明白中小投资者的良苦用心。我认为创业板不会对市场产生太多的资金分流。

    主持人：有人说股指期货出台，才会使市场真正走好？您觉得现在这个点位是不是适合出股指期货？

    水皮：我认为是**的时候，如果我们能安排股指期货和创业板先后秩序的话，我赞成先出股指期货，因为股指期货能给大家一个稳定的投资预期。从模拟盘来看，去年9月份的点数曾经打到7000多点以上，大家对长期都是看好的，只是短期悲观，是长多段空。战略上一定是看多的，但战术上做空，这是市场面临的矛盾。长期看好，短期看空，是这么一个矛盾，如果股指期货推出，对大家短期看空，崩溃的心理可能会好一点。

    主持人：现在市场有信心的问题，连机构都在那儿绝望地杀跌，您认为市场靠自己的力量能够止稳，走出上升行情吗？感觉不太可能，谁来做这个领头的强有力的机构出来？比如说公募基金。

    水皮：市场稳定的力量除了公募基金就没有其它的力量吗？**次达到3500点会有"擒王"的资金，证监会有关方面的负责人在两会期间说过一句话，救市措施常备没有，应急机制是有的。不信再走3500点看看，再走到3500点一定会有资金给拉起来。你再亏了，你错了那是你的事情。管理层有些事情做了是不能说的，有些政策不能像法律文件那么明朗。比如说对再融资的态度，一般的投资者都要求说"不"字，管理层说我没有权利说"不"字，交到我这里要走行政上的程序。有人说你拿出多少亿资金救市，管理层说我行拿出多少亿资金救市吗？一定不会的，因为予理予法不合。

    主持人：昨天说的一行三会，支持金融服务业，放松管制的意思能解读一下吗？

    水皮：可以做很多种解读，融资融券是放开的，融券暂时实施不了，融资马上就能实施。如果不愿意买，说害怕，券商资金链短缺的话，贷款给你不就完了。所以，大家真的不要悲观。政府的行政处理方式，包括可以发表的政策，可能和我们一般投资者日常的语言方式不一样。我们要学会找共同点，可能过段时间你会发觉，回过头来一看，他当时都说过了，不是没有说，但做可能慢慢有一个过程。

    主持人：您过去曾经喊过满仓等待暴跌的，那是**次跌破5000点的时候说过，现在您敢喊这句话吗？

    水皮：当时我说很多个股已经没有满仓等待反弹的机会了。60%的**都走到了6000点附近，现在应该没有问题，为什么在这个位置不满仓等待回暖的机会呢？当然，不是满仓等待暴涨的机会。
 主持人：水皮老师您把您的观点总结一下，对救市的看法，对管理层的看法，对投资者的看法。

    水皮：长期是没问题的，今年下半年也是看好的，所以大家没有必要恐慌。对管理层来讲，今年如果救市的话，首先也是救了管理层自己，而不是中国的资本市场，与其说救投资者，不如说救管理层。对投资者来讲，还是要坚定基本的信念，人还是要有点信念的，长期如果看好中国经济的话，为什么不给自己多一点信心呢？

    主持人：能不能就点数发表一下看法，我记得您去年年初说了，3500点以下是价值投资，3500点以上是泡沫，现在您的观点还是和去年一样吗？

    水皮：去年的3500点和现在的3500点不一样，我认为现在的3500点是一个较低的点位，不是泡沫制造的点位。去年上市公司业绩增长是60%，指数业绩都增长60%的话，应该是4200点，这个指数是合理的，指数涨幅和上市公司业绩增长幅度应该是一样的。2006年我说年内会到2500点，当时是什么点位呢？是价值发现的过程，2500-3500点是价值投资的过程。现在回过头来看，2008年4200点之下就是价值投资的过程。4500点以上会是价值投机的过程，3500-4200点我认为是价值投资的过程。

    主持人：你认为10000点多长时间能见到？

    水皮：三年能见到。2010年前见到10000点是有可能的，我们先不说10000点，就说坐7000点望8000点，我认为早的话是今年下半年，晚的话是明年上半年。