**称有些地方盲目追求火化率背离改革初衷

摈弃直属、直隶、自管、自办的思想

　　建立高效廉洁的现代殡葬管理体制(“死不起”为何禁不住④·问诊**)

　　嘉宾：北京社会管理职业学院社会学教授 杨根来 本版编辑：刘建华

　　●有些地方盲目追求火化率而轻视火化以后的骨灰处理多样化，以致出现火化后骨灰再次装棺土葬的“火土二次葬”，背离了殡葬改革的初衷。

　　●在计划经济条件下形成的顶层设计、政策法规、管理手段、实施方法等，在法制规范化、诉求多样化、理念多元化的今天，必须用改革和发展的眼光、务实和差别化的方式加以改变，引导中国殡葬业健康发展。

　　编辑：自5月8日起，本版连续做了三期“‘死不起’为何禁不住”的专题报道，从3篇对京津两地落实政府相关部门于2009年及今年先后发布的关于深化殡葬改革和进一步加强殡葬服务收费管理有关问题的指导意见情况的调查及今年清明前后众多媒体报道可以看出，两个指导意见发布后，殡葬行业乱象和“死不起”的问题依然存在，殡葬服务收费不规范、殡葬用品和公募价格虚高等诸多问题依然困扰着百姓。请谈谈为什么会出现这种状况？问题的症结在哪里？

　　杨根来：应当看到，**近几年来，民政部作为殡葬管理的政府主管部门，在殡葬管理和服务方面作出了较大的努力并取得积极成果：2008年，在“清明节”首次进入国家法定假日之后，民政部借助传统节日，开展突发事件应对和应急预案的专项培训以及殡葬传统文化的集中宣传。2009年12月，民政部《关于进一步深化殡葬改革促进殡葬事业科学发展的指导意见》发布，明确提出今后一个时期殡葬改革的发展方向，并启动新一轮公墓的清理整顿工作。2010年，为探讨殡葬改革发展思路，交流清明祭扫经验做法，进一步促进殡葬事业全面、协调、可持续发展，举办首届殡葬论坛，并积极开展殡葬改革示范活动和“**服务月”活动，印发了《殡葬服务单位业务档案管理办法》；2011年，建立了全国实施惠民殡葬服务和殡葬救济制度，覆盖人口总数已达4.73亿，每年投入资金总量为7.91亿元；制订并发布了《殡葬服务术语》等7项殡葬服务标准。2012年，国家发改委、民政部印发了《关于进一步加强殡葬服务收费管理有关问题的指导意见》等等，这些文件和做法在实践中均发挥了一定的作用。但是，现实中的确存在一些诸如殡葬服务收费不规范、殡葬用品和公募价格虚高的“行业乱象”和“死不起”的问题。近年来，尽管主管部门为此作出的努力有目共睹，但由于殡葬问题涉及传统习惯和现代文明，涉及千家万户的切身利益；涉及情感性、非理智的白色消费理念和中国传统的孝道思想和伦理道德的制约；涉及殡葬服务的经营性和公益性的体制内殡葬事业单位和市场化的公墓运作模式“博弈”，火葬改革方向和公墓政策的“消长”；涉及政府主管部门和有关部门的协助配合等诸多原因，殡葬行业还有一些没有解开的疙瘩和顽疾，不可能仅靠一两个部门的规范性文件就能解决几千年遗留下来的问题。

　　编辑：有人说，殡葬改革并没有达到预想的效果，如厚葬观念依然浓厚，丧葬陋习、封建迷信活动愈演愈烈等，这也是导致殡葬暴利的一个原因。您认同这种说法吗？落后的传统观念是否是阻碍殡葬改革发展的**障碍？

　　杨根来：从1956年4月27日毛泽东等老一辈无产阶级革命家倡导实行火化、不保留骨灰、不修建坟墓至今，殡葬改革在我国实行了整整56年了，56年的成绩不容否认。关于殡葬习俗问题，早在1985年《**关于殡葬管理的暂行规定》就提出了殡葬管理的方针是“积极地、有步骤地推行火葬，改革土葬，破除封建迷信的丧葬习俗，提倡节俭、文明办丧事”。1997年《殡葬管理条例》修改为，“积极地、有步骤地实行火葬，改革土葬，节约殡葬用地，革除丧葬陋俗，提倡文明节俭办丧事。”实行火葬、改革土葬和丧俗改革，始终是殡葬改革不可偏废的3个方面。近年来，各地在实行火葬、改革土葬方面虽然作出了一些努力，但比起丧俗改革而言，有“一重一轻”之感。有些地方盲目追求火化率(但新世纪以来，火化率不升反降进而停滞不前)而轻视火化以后的骨灰处理多样化，以致出现火化后骨灰再次装棺土葬的“火土二次葬”，背离了殡葬改革的初衷，甚至引起了老百姓对殡葬改革工作的误解，认为这样还不如土葬好，使殡葬改革难以达到预期的目的和效果。一些地方群众“厚葬”观念依然浓厚，丧葬陋习、封建迷信愈演愈烈等势头没有得到有效的遏制，这或许与殡葬暴利有一定的联系，但我不认为它是导致殡葬暴利的重要原因。我始终认为传统观念是阻碍殡葬改革发展的障碍之一，殡葬改革工作必须先从习俗改革入手，常抓不懈才能奏效。目前，殡葬领域有许多做法值得思考并加以解决。我认为，为所谓的落叶归根而修建公墓的做法，背离殡葬改革的主旋律，超豪华墓和花岗岩化的墓地，不但造成了“青山白化”和“视觉污染”，而且误导殡葬消费者，公墓成为一部分人讲排场、比阔气，讲等级、比地位的场所，加之部分领导干部借修建纪念建筑物建立了陵墓性的艺术墓、名人墓和部分农村失控的活人墓等，严重挑战了殡葬法规的尊严和底线，对本来就已奢靡的墓地起到了推波助澜的作用，殡葬服务收费不规范、殡葬用品和公募价格虚高也就见怪不怪了。在关注惠民殡葬、公益殡葬、阳光殡葬、绿色殡葬的同时，别忘了科学殡葬、和谐殡葬、人文殡葬和文化殡葬，别忘了殡葬具有社会性、地方性、民族性、地域性、传承性和变异性的殡葬传统观念与现代殡葬理念的借鉴和融合。

　　编辑：监管缺位、疲软问题在我国许多行业都存在，殡葬业也存在这个问题。原因何在？您认为殡葬业的监管难点是什么？

　　杨根来：在殡葬事业发展和殡葬改革方面，的确存在着各司其职、齐抓共管方面的制度缺失，存在着法制落后、执行乏力的现实困境，也存在着队伍不健全、人员素质差的问题。在计划经济条件下形成的顶层设计、政策法规、管理手段、实施方法等，在法制规范化、诉求多样化、理念多元化的今天，必须用改革和发展的眼光、务实和差别化的方式加以改变，引导中国殡葬业健康发展。由于几千年形成的殡葬礼俗文化千差万别，不可能奢望有一个灵丹妙药使人们思想意识和行为方式一夜之间发生天翻地覆的变化，当然也不能奢望监管缺位、疲软问题在短时间内改变，我们需要探索，需要成本，也需要宽容和等待。

　　编辑：1997年我国就颁布了《殡葬管理条例》，2007年又颁布了《殡葬管理条例(修订草案征求意见稿)》，可到目前为止，我们仍未看到修订后的法规出台。为什么？

　　杨根来：新的《殡葬管理条例》修订工作可谓是旷日持久，从2007年5月面向社会征求意见至今，已有5年之久。作为一个难产的法规，我们需要更多的耐心。对于它的“迟到”，现在看来也是必然，因为涉及的问题很多，如一些地方殡葬服务垄断经营、牟取暴利，侵害了群众利益；一些单位和个人受利益驱动，擅自兴建公墓、非法占地，破坏了生态环境，个别公墓的经营者非法炒买炒卖墓穴和骨灰存放格位，不仅损害了群众利益，还引发了群体性事件；有些丧事活动影响了公共秩序、公共安全，侵犯了他人合法权益；也包括殡葬事业单位的公益性和公墓发展方向问题，特别是公益性墓地的经营趋势、经营性墓地的高风险性和不可持续性，殡葬服务人员素质、服务质量和服务标准化、规范化问题等热点、难点问题。**近主管部门已经再次启动修法工作，我们期盼着。

　　编辑：请谈谈促进殡葬事业健康发展需要哪些举措？

　　杨根来：实现殡葬事业健康发展，一是要健全法制，尽快出台新的《殡葬管理条例》，要在处理好前瞻性和现实性、宏观性与微观性、原则性和灵活性、继承性和创新性、一般性和区域性的原则下，体现科学发展观，坚持以人为本和人与自然的协调发展，体现市场经济的要求和发展规律，体现**文化的前进方向，体现政府社会管理建设和公共服务职能，要坚持以人为本、科学发展，政府主导、市场参与，统筹兼顾、分类指导的原则，继续坚持推行火葬，创新骨灰安葬方式。二是积极改革传统的丧葬习俗和土葬方法，依法管理殡葬活动，引导树立文明新风，促进殡葬事业发展，放开该放的，搞活该搞的，做好该做的。三是致力改善殡葬设施，提高公共服务能力，明确殡葬事业的公益性主体性质，努力减轻群众负担，实现殡葬基本服务均等化。四是进一步规范公墓管理，限制公墓发展，保护生态环境。五是加大改革力度，创新新形势下的殡葬管理方法，主管部门要有勇气和胆识，摈弃那种直属、直隶、自管、自办的思想，建立政事分开、事企分开、管办分离、各使其职、齐抓共管、高效廉洁的现代殡葬管理体制。