盖茨和巴菲特：**上有双赢这回事

导语：创新资本主义是否是通向双赢的捷径？从表面上看创新资本主义的**两类似乎是，**，公司捐献钱或者钱的等价物，比如它**员工的时间；第二，公司开始在贫穷国家寻找能够产生利润的市场机会。某些人可能会把“创新资本主义”理解为“OK，比尔-盖茨说你应该为**穷的二十亿人服务，忘记利润”。但你究竟愿意放弃多少。1%的利润吗？2%？或者3%？扮演矛盾角色的人都不擅长清晰化思考。

    一、作用于社会的，以商业方式行事的第二只手

    沃伦-巴菲特：我想，如果比尔愿意，他可以先向我陈述下我们要讨论的观点的要点。

    比尔-盖茨：嗯，它不太容易说清楚。我完全信奉，市场是驱动创新的强大力量。但是你会落入一种困境，即市场力量总是追逐利润，因此市场难以满足穷人的需求。然后，既然市场之手不再照顾他们，你怎么去帮助那些穷人，满足穷人的需求呢？我的意思是，当我把过去数百年看成一个证明市场有多好的实验时，答案已经很明显了。它属于那些过于明显以至于人们都懒得再同你讨论的事实之一。就像这本关于爱德华-泰勒(注：科学家，氢弹之父和星球大战计划的首位拥护者，曼哈顿计划的早期参与者)的书里说的，泰勒说，如果经济发展是个零和游戏，你就会去尝试一些疯狂的分享游戏。正是创新和做大蛋糕的活动让泰勒对资本主义的成就感到舒心。我认为这已被证实。

    某些人可能会把“创新资本主义”理解为“OK，比尔-盖茨说你应该为**穷的二十亿人服务，忘记利润”。这不是我想表达的，但是这方面我还真有点含糊，即你究竟愿意放弃多少。1%的利润吗？2%？或者3%？扮演矛盾角色的人都不擅长清晰化思考。我的意思是，为了公司社会责任你应该放弃什么，这个问题很难回答。大家不会愿意把答案数字化，因为大家认为利润和社会责任这两个目标很矛盾。

    在全球大公司身上我能更好的理解如何去做：制药公司、银行、技术公司和食品公司。从穷人**采购，供给穷人**，让科学家和创新者聚在一起思考穷人**。这样想我会更清晰，接下来我会问：“好的，然后如何具体化？”我会想：好的，如果所有公司都像做得**的那些公司那样做，穷人**的发展速度会非常快。接下来的一年时间内，我会更了解这些议题。因为我回到盖茨基金会后，我会见制药公司的首脑人物，食品公司的首脑人物……我会见很多这样的公司，我会试着去弄清楚，他们是否认同雇佣穷人对自己有好处，他们是否认同公司声望和寻找长期市场对他们有好处，我会弄清楚究竟这种行为的反应或者说回报能有多具体。

    沃伦：比尔这么说时，我突然想到，如果你不相信政府能把很多事情做好——商业**不相信这点，富人也**不会相信——同时，社会的荣誉机制在鼓励更多人行动时也作用有限，那么此事就很费力。我突然想，如果把3%的公司所得税或者类似的收入全部捐赠给一个基金，这个基金由数家美国**代表性的公司管理，用于明智的社会长远利益，这会怎样？这个群体——他们认为自己能比政府更好的解决问题——可以介入教育、卫生等政府扮演重要角色领域。可以通过让公司捐献3%的利润等方式来支持基金运转。艾斯-格伦伯格(注：贝尔斯登前任首席执行官，已年过八旬，在**近的金融危机中重新回到被收购的贝尔斯登工作)曾经坚持所有贝尔斯登的高管都要捐献4%的收入给慈善团体，每年的12月，他都轮流游说那些还没有捐出自己的4%的人。他对犹太人说，他将迫使他们在年底把不足4%的钱捐给天主教慈善团体；他对天主教徒说，他们将被迫在年底把不足的钱捐给犹太教慈善团体。就这样，你选吧。比如说，拿出3%的公司收入。这可能是300亿美元，让我们不去算那些小公司。在市场体系不能做到的地方，这些行为会是对看不见的手的补充。它会是作用于社会的，以商业方式行事的第二只手。想想看这样的系统会产生怎样的结果，这会非常有趣。

    比尔：你可能还想说，公司如果愿意投入他们**的创新人员也行，他们的人力成本可以计作投入。如果你不这么做，那你需要拿出更多现金。这项事业有了创新人员之后，有的公司可能愿意拿出4%或者5%的利润。如果我们对制药公司说：“研究生产疟疾疫苗吧”，指望他们自己掏钱去做根本不现实。你会从大制药公司那里得到这样一个离奇的回答：“我们不为穷人生产这种药。如果我们做了，我们也是完全捐献。”——我很少公开提及此事，但私下我说了很多次。与此同时，你发现那些制作这些药的制药公司正面临信任危机，因为它们要求穷人支付制作这些药的成本。这时候其他公司就以占据道德至高点的口吻说了：“嗯，我们刚巧不生产这种药。如果我们生产了，我们可不会像那些混蛋一样，还要为此收费。”

    沃伦：市场体系总是倾向于照顾富人的医疗需求。如果一个老富人要跟一个年轻姑娘约会，你可以卖给他万艾可，还能从中赚钱。市场体系会让这项研究取得相应回报。但对仅是穷人**特有的一些疾病进行研究，市场就不会给予这些研究行为以回报。

    二、富人**会陷入如下境况：对他们起作用的方式对穷人**完全没用。

    迈克：创新资本主义的**两类似乎是，**，公司捐献钱或者钱的等价物，比如它**员工的时间；第二，公司开始在贫穷国家寻找能够产生利润的市场机会。关于第二点我想问下你们。它就像那个**的笑话。经济学家在地上看到了一张10美元钞票，然后说，它不可能就那样扔在地上，因为路人会捡走它。我的意思是说，如果有巨大的机会的话，它还需要创新资本主义干什么，人们应该已经在那里赚上钱了。

    沃伦：市场机遇总会被抓住。我认为现有体系在捕捉真正的市场机遇方面表现杰出。现在，很多人想要让不是市场机遇的机遇成为机遇。但我从不担心市场机遇会被人错过。

    比尔：很明显，你想鼓励人们进入那些更具风险，此前他们可能不会进入的国家和市场。这很激动人心。早先我们曾讨论过**的元素是什么？政府加上常规资本主义，非常好的政府加上常规资本主义。如果你拥有了这些，上帝保佑你，太完美了。这套系统运行得非常棒。

    但是如果你陷入染上某种疾病的麻烦——这听上去很可怕——当疾病对富国和穷国都产生影响时，系统的运作慢慢会让穷人受益，因为高额的研发成本在开始时会被富人支付，过了专利期后，药品会以成本价出售给穷人。听起来这似乎在说，所有人都会受益。但事实是疟疾在美国已经灭绝，我们不再需要疟疾疫苗，这成了一个小小的悲剧。

    因为你不能再让很多聪明的头脑为解决这个问题而工作。

    这时候你就需要创新资本主义。

    若非如此，则富人**会陷入如下境况：对他们起作用的方式对穷人**完全没用。 沃伦：当你进入一个国家，你感觉自己会被勒索时，市场也会变形。如果你预期他们可能会没收你的资产，这会让你对回报的期望更高。而且，如果那里根本没有法治，你根本就不会考虑这个国家可能有的回报。

    迈克：但这是理性行为。

    沃伦：是，**理性。为了达到平衡状态，需要类似于联邦进出口银行的机构，如果你去了，你的资产被没收了，至少能确保你拿回成本。但政府在其中至关重要。尽管如此，对我而言，理性的选择是我不会再回到那里经商，因为我被勒索了。在某些国家总会存在这种案例，尽管我认为相对于25年前，情况已经好多了。无论如何，充公的风险，包括可能施行的征用，都会阻止人们为**某些地区的人民提供商品和服务。

    迈克：比尔，人或者某些时候公司是否可能不那么理性的去追寻舒适，规避风险？如果这是非理性的，你为什么要说服大家这么做呢？

    比尔：理性只能走这么远了。如果你的年轻雇员对你说：“嘿，我们是不是应该试着去开发非洲市场？”理性会说：“天，我们当然不会这么做，别为这事儿烦心。”关于什么是理性的有很多标准。如果你觉得参与此事能够得到积极的利润回报，你会用更多时间制定一项特殊战略，这就是理性地在寻找机遇，长期来看你的行为就是理性的。

    公司有多条理性路径可以选择。如果你对一家公司说：“嘿，你的多元化让你做了很多不理性的事情。”他们可能会说：“才不，它让我们更开阔，更理性。”他们中的一些人说的是真的。我认为他们中很多人说的都是真的。你不是在路径A和路径B之间做选择，你可以计算一下，然后说：“Okay，这个收益大，它是理性选择，另外一个想法是蠢主意。”

    三、你当然配获得好名声。因为你在把**往正确的方向推进。**上有“双赢”这回事。

    迈克：让我们谈谈创新资本主义带给你的成本，似乎它会让你减少对股东的回报。**个问题是，公司管理者为什么有权利这么做？

    沃伦：我认为他们并无此权利。我不认为我有权利捐献股东的钱，尽管我认为我们的股东有权利献出他们股权收益的一定比例，用于他们自己指定的慈善行为。我的意思是说，我可以支持妇女的生育权或者其它权利，如果我愿意捐出我所有的财产，这完全没问题。但我不认为其它股东应该支持我个人的慈善偏好。不过，我认为如果我们有一个途径，让那些鼓励认养孤儿的人可以通过它，捐献出自己一定比例的伯克希尔公司**，给用于这个目的的慈善行为，等等，这样会很不错。