特勒奇凯伊：假如债务管理不是财政部的一部分

　　在危机后的“债务年代”，如何控制债务规模，有效管理债务，避免“欧猪”国家的悲剧，毋庸置疑应跻身政府**关注的话题之列。

　　不过，对于绝大多数国家的绝大多数人而言，债务管理不是财政部的一部分，恐怕会是一件匪夷所思的事。这个**上还确实存在这样的债务管理模式和管理机构，这就是匈牙利的债务管理机构AKK。

　　一个独立的债务管理机构是否能够提供更加有效的债务约束?带着这个问题，我们在OMFIF年会期间专访了其首席执行官伊斯特万·特勒奇凯伊(István Torocskei)——答案是令人沮丧的，匈牙利的债务规模目前大约是GDP的80%。

　　独立机构为何依旧无法提供有力的债务约束?特勒奇凯伊认为，其核心症结在于，政府**终没有实现债务机构直接向国会汇报的架构。反观中国目前正在修订的财政和预算管理体系，加强立法机构对财政和债务的约束，当是中国的未雨绸缪之举。

　　资料显示，特勒奇凯伊位居匈牙利“**富有100人”之列，但他心怀为社会服务之意。这个“前社会主义国家”的富人从政案例，也许能为我们的未来提供一些别样的启示。

　　管理模式之鉴

　　**财经日报：AKK是匈牙利经济和金融体系中一家非常独特的机构。

　　特勒奇凯伊：是的，我们主要管理的是债务，除此之外还有义务养老金。匈牙利政府依赖养老金来偿还部分债务，但这只是我们暂时性的工作。

　　日报：你是否会建议中国采取类似的组织结构来管理债务问题?

　　特勒奇凯伊：我在1985~1986年间**次去中国。当时我们正在为匈牙利经济制度改革做准备，从社会主义经济体转型为市场经济。我们试图研究如何进行债务管理，我们当时认为，成为市场经济后的一大问题会是人们倾向于过度消费。我们的目标是控制并防止人们铺张浪费。这也是为何我们建议成立一个债务管理机构，不过这也是到1994年时才初具雏形的。

　　日报：从你的经验来看，把所有的债务问题集中到一家机构的优点和缺点有哪些?

　　特勒奇凯伊：我们所有的债务都是以匈牙利福林计价，我们每周都会公开拍卖包括3个月期到1年期的短期国债，以及2年期到30年期的长期国债。这是根据固定时间表发行的，这样人们才会产生信任感，政府也可以依赖定期发债来维持自身融资。人们可以看到每一次发债结果，是超额认购还是认购不足，整个体系是很透明的，运营良好。

　　现在我们引入了一些针对居民的新种类债券，例如“婴儿债券”(Baby Bonds)，如果父母为孩子储蓄，那么他们可以将这笔储蓄放到政府债券中，当他们的孩子成长到18岁时，就可以从中获得特殊福利。这就是一笔很好的投资。

　　日报：目前匈牙利的债务占GDP的比例是80%，如何评价这个水平?

　　特勒奇凯伊： 80%这一比例并不低，但还是比过去有所下降。现任政府在2002年上台后成功将债务占GDP比例降低了50%，这是非常好的成绩。但现在要进一步削减债务可能需要更长时间，因为经济增长缓慢，但我们相信一定能够继续降低。

　　日报：你认为你们是独立的吗?

　　特勒奇凯伊：是的，我们在一定意义上来说是独立的，但我们要向经济部(由财政部等部门合并而成)汇报。

　　日报：尽管你们拥有这样独特的组织结构，但匈牙利信用评级还是被三大评级机构下调至“垃圾级”，匈牙利国债的收益率也一度攀升至接近9%的高位，目前还是在7%以上。这样的结构似乎还是无法保证你们在财政纪律方面拥有优势，匈牙利和其他欧洲国家相比处境并没有好很多。

　　特勒奇凯伊：是的，我们并不能禁止政府花钱，我们没有这样的权力。**开始的时候，上世纪80年代时，政府曾打算让这家债务机构向国会汇报，政府债务设有法定上限，只有国会同意才能提高这一举债上限。但不幸的是，后来政府并没有让债务机构拥有限制政府的权力。我们只能做自己能做的事情，尽可能减少举债成本。

　　日报：你预计你们还需多长时间才能将利率降低到5%~6%这样可持续的水平?你认为你们是受到欧元区外围国家外部效应的影响，还是匈牙利经济本身就存在一些不利因素?

　　特勒奇凯伊：高收益率是把“双刃剑”。一方面，这对投资者是有好处的，因为他们可以赚很多钱;另一方面，对匈牙利经济而言，当然收益率越低越好。目前我们和国际货币基金组织(IMF)、**银行以及欧盟还在谈判，在签订任何协议之前，我们不想冒任何风险。当然，我们想要把收益率尽可能降低。

　　央行独立之争

　　日报：**近国际社会对匈牙利的**关注点在于央行独立性这件事。政府希望对央行货币政策施加影响，但IMF却认为央行应该更加独立。你的立场是怎样的?这场争端不久前似乎已经和解。目前的**情况是怎样的?

　　特勒奇凯伊：在我们修改相关宪法之前，IMF和欧洲方面就对匈牙利央行的独立性问题有所建议，他们希望我们做出一些技术修改，我们现在已经批准了这些修改。

　　我认为匈牙利央行应该是独立的，而且应该服务于匈牙利的利益。这不应该和政府相冲突，因为政府也是服务于匈牙利利益的。整个有关独立性的争议带来了很**烦。

　　日报：作为一位经济学家你当然会这么说，但是匈牙利民众呢?他们怎么看待央行独立性问题?

　　特勒奇凯伊：匈牙利人民完全不担心央行独立性，反而是外国人在担忧。

　　日报：你预计匈牙利需要多久才能恢复经济增长?

　　特勒奇凯伊：这是个很好的问题。事实上，整个**经济目前已停滞不前，即使是中国的经济增速都已经开始放缓，我们已进入危机的第二个阶段。匈牙利目前正试图振兴各种资源，尤其是在农村地区。匈牙利在农业方面做得非常好，但由于农业部门私营化程度不够，我们损失了很多。我们现在开始振兴农业，引进私人资本，调动人们的储蓄来投资农业，从而让农业市场走出底部。一旦农业开始振兴，经济增长会变得更加稳定，因为这样就不必依赖于其他国家的增长，更多地能够自给自足。

　　日报：匈牙利目前保持着贸易盈余。从长期生产力和竞争力来说，你是否认为匈牙利需要更多的“内部贬值”，比如降低价格和削减工资成本?

　　特勒奇凯伊：不，我并不认为。我们需要的只是削减冗余人员而已。

　　日报：你是否会排除匈牙利在中期内退出欧盟的可能性?

　　特勒奇凯伊：这主要是关于对匈牙利人民的教育。如果能够告诉人们，让他们理解匈牙利是可以与欧盟之间成功合作的。所以这是需要向人们说明利与弊的。匈牙利没有其他选择，在欧洲，你必须在这个群体之内。

　　日报：在金融危机后，人们开始讨论国家资本主义。匈牙利曾经是一个社会主义国家，你如何看待所谓的“国家资本主义”?

　　特勒奇凯伊：我成长于社会主义时期，之后又经历了资本主义，所以我知道其中的利与弊。在匈牙利，所谓的资本家目前正不断增加，一些人自己创业并取得成功，成为了资本家。我认为，重要的不是他们是不是资本家，重要的是他们是否愿意服务于社会和社区。如果我是个富人，那么我会觉得我也必须给其他人成功的机会，我会建立公司，让人们加入成为合伙人。我认为，这是很重要的，因为上帝让你比别人更成功，你就必须同样为其他人提供成功机会。

　　日报：你一方面管理着政府机构，另一方面又持有银行股份，这里面是否会出现利益冲突呢?

　　特勒奇凯伊：在政府要求我接管这一机构后，我和律师确认过这一点。在我当时的资产组合中，有一部分可能会出现利益冲突，所以我就把这部分出售了。我现在的资产组合主要是银行和能源公司，但债务管理局与这些公司没有任何关系，所以就不存在利益冲突。