陈昊苏：保钓人士登岛无可非议

陈昊苏。

　　全国政协外事委员会副主任、中国人民对外友好协会前会长陈昊苏致力中日两国人民的友好往来工作已33年。当中日外交进入冰冻期时，身为抗日将领陈毅元帅长子的他曾子承父业开展民间外交，促进中日往来。今年6月，他还被日本政府授予“旭日重光章”。

　　如今中日再因钓鱼岛问题产生摩擦，原因何在？政府和民间外交又该何去何从？到河北张家口出席察哈尔公共外交年会期间，陈昊苏昨日接受南都记者**专访时表示，中国并非“挑事”一方，保钓人士登岛无可非议。

　　中日邦交正常化40周年纪念活动遇到相当大困难

　　南都：今年是中日邦交正常化40周年，但看目前形势，中日民间感情似乎不太乐观。你的看法呢？

　　陈昊苏：据中、日媒体的调查结果显示，目前中日民间的好感度已降至**点。当然，未来是否会继续下降，也有可能，因为目前总出现一些事情。

　　我**近一次参加北京-东京论坛发现，与会人员都和我有一样的忧虑。今年本是中日邦交正常化40周年，双方都准备好了一些纪念活动，以改善双边关系。但目前遇到了相当大的困难，钓鱼岛问题发展到这种状况，令人很忧虑。

　　其实，中日之间的问题不少，矛盾不少，虽然邦交正常化已经40年了，但有些问题，历史问题、钓鱼岛归属问题等，需要慢慢地消失、稀释。其实本来可以治疗创伤的，但如果有人不断往这个创伤上撒盐，这个伤口就没办法痊愈。

　　日本“小动作”多，哗众取宠赢得国内支持

　　南都：创伤如何治疗呢？

　　陈昊苏：我认为，就算你不能做对中日关系改善有益的事情，但绝不要做对中日关系改善有害的事情。

　　有害的事情，其**比有益的事情要大得多，也许一件有害的事情可以抵消一百件有益的事情。令我感到痛心的是，总有人不断地想做这种事情，他觉得你做一百件有益的事情也不能使自己获得多大的名气，但做一件不友好的事情，比如辱骂对方等，便能吸引注意力。有些人就有这些心理，主要是日本人，他们认为整天讲中日友好，就没人听，站出来说几句刺激中国的话，比如“南京大屠杀是伪造”等，便能吸引注意力。

　　但中日的确有分歧，两国都有不同主张，讲自己的主张，这并不是对两国关系的损害，但如果不承认中日之间存在有领土问题，就不对。承认争议倒不是互相损害，这个争议，我认为，当然是矛盾的，我们坐下来，谈判过来，商量也好，谈判也好，达成解决问题的方案，这就是有益的贡献。所谓损害就是故意的，有意去刺激对方的利益，恶化关系，以提高国内**度，便不妥。

　　南都：但目前日本野田佳彦政府的支持率一直下降，有分析认为日本近期种种举措都是为了获取国内支持率或转移民众注意力。

　　陈昊苏：我刚刚说的“有损害的事”，就包括此举。个人要参加选举，说一些中日友好的话，不能捞更多选票，所以他要骂中国，他没有选上的时候会这样做，下一任选不上的时候，也会采用此措施，每一届政府都如此。

　　中国没有这样子，我们好多国内的事情要处理，没必要去挑起一个外交的事端来转移大家注意力，让老百姓都对外指责。我们一心一意谋发展，解决国内深入发展问题，我们没有这个兴趣去挑起一些事端。中国即使也有一些行动，那也是被它激出来的。“己所不欲勿施于人”，日本不愿意别人用这样的方式对待你，那你也不要以同样的方式对待别人。

　　“登岛”无可非议，中国不是挑事方

　　南都：**近中国香港的几名保钓人士登上了钓鱼岛。你认为此举对中国政府外交有没有帮助？

　　陈昊苏：中国政府在事发后已明确表明态度，日本如用国内法对待，是完全错误的。从中方立场讲，这是中国的领土，我们为什么不可以登陆？所以根本没有非法入侵这一说法。

　　我觉得保钓人士的做法当然无可非议。

　　但也要仔细想想，钓鱼岛是有争议的，搁置争议非常好。在双方都克制的情况下，都不应该采取什么行动挑起事端。比如日本不要说购买钓鱼岛，也不要有议员上去插旗帜。就像邓小平当年所言，等我们后代有智慧的时候，可以来解决这件事情。

　　南都：你怎么看此次保钓人士登岛？

　　陈昊苏：这是被他们日本人逼出来的。我们有一个基本的立场，中日友好，希望双方都克制。但日本不断地挑衅，中国人才做出这样的反应。我不同意他们把在“伤口上撒盐”的说法扣到我们头上来，这是行不通的。如果没有前面那么多事情发生，我想保钓人士也不会轻率地跑到那儿去，现在是被逼无奈。

　　南都：在钓鱼岛的问题上，**忌讳冒进急躁的那种心态，是吗？

　　陈昊苏：双方对此本来就有分歧。现在，我们不要做损害双方关系的事情，日本确实有些人在损害。我认为不能笼统地说，忌讳冒进心态。这是在对方不断挑事的情况之下，我们必要地表达气愤是无可非议的。当对方克制的时候，我们也要注意我们的行动应该克制。

　　仔细研究就会发现，无论钓鱼岛还是南海问题，中国都不是所谓挑事的一端，中国希望事情能保持稳定发展，他们发生什么，我们都设法来抚平他们之间的敌意，我们没有任何要用国际问题来转移国内视线的意思。

　　“中日必有一战”论不负责任

　　南都：你做了友协工作这么多年，有说法认为中国政府外交是比较成熟的，但民众情绪这方面很难控制，你认为民间外交上是否需要跟上？

　　陈昊苏：外交是为自己的发展创造一个稳定的环境，政府当然做了很多的努力。民间外交在促进良好国际环境方面是帮政府做事的，是为**外交服务的。民间外交不是和政府对着干的，正因为这样，我们和外国政府当然也不是对着干的。

　　民间外交强调的是友好精神，对外宣示友好善意。当然，如果国家利益受到无理的侵害，民间外交要不要表态？当然要表示态度。但是，我们又要做民间的工作。比如说，现在那么多的“中国威胁论”，有些是因为偏见，也有些是故意散布的，要挑起对中国的愤怒。民间外交就要面对他们的疑虑，甚至是愤怒，去抚平他们的愤怒。我们的做法不是针尖对麦芒，你对我不好，我也对你不好，那不是加剧吗？这无济于事。你还得做工作，去化敌为友。

　　有人持“中日必有一战”的言论，我认为这是不负责任的。因为，中日必有一战是为了什么呢？如果日本还是和八年抗战那样侵略中国，那我们必须迎战，但它现在并没有。

　　我们中日友好人士做了好多工作，但很容易被一两个人的错误言行，带有仇恨的言行完全抵销。人民之间的仇恨需要化解，而不是延续。当然化解就要有个前提，就是说你们得虚心认错，你们都否认这个东西，你说中国人听了之后会怎么想。

　　现在中国强大起来了，中国人愿意用友好的善意来对待日本对待历史，但是希望他们也要反省，尤其是那种国内支持率不够了，赶快挑起一个问题，这种行为是要受到谴责的