上海石化董事长戎光道：国企改革**方向就是上市

　　从68000名员工到16000名，年销售收入70多亿元到900多亿元，上海石化在过去的近二十年里经历了什么？国有企业改革给上海石化带来哪些变化？上海石化董事长戎光道接受中国经济时报记者专访，他认为，国有企业改革增强了上海石化的竞争力，上市并完善公司治理结构，应当成为国有企业改革的方向。

　　问：国有企业改革给上海石化带来了什么变化？

　　答：改革后国有企业发生了很大变化，市场对企业的压力迫使企业改革，增强竞争力。

　　上海石化在股份制改革之前有68000名员工，企业自己办医院、学校、商店，甚至有自己的公检法，现在这些社会责任都早已被剥离出去，交给地方政府，企业的生产能力提高，生产规模扩大，工人数量却减少到16000人，生产效率反而达到之前的6倍，甚至10倍，年销售收入也大量增加。

　　国有企业在改革后发生了质的变化，这是一个突飞猛进的变化，也是一个由外而内，再由内而外的变化。有的变化企业自身感觉不到，但在进行国际交流时就能发现。

　　上海石化在国际上只是中型的公司，年销售收入两百亿美金不到，现在已经可以在国际上和同类型企业竞争，与一些东欧的国家相比，优势明显。

　　问：上海石化通过什么方式来改善企业经营情况？

　　答：上市对企业影响很大，企业上市以后，体制机制发生巨大变化。没有上市之前，上海石化是一个纯粹的国有企业，企业所有的利税可能全都交给国家，自身并没有发展动力，成为一个独立的市场主体后，首先要提高劳动生产效率，淘汰落后产能，这是一个较长的过程，从1993年上海石化上市，到现在已有近20年。

　　上海石化以做化纤起家，有些化纤技术含量低，已经没办法和民营企业竞争，现在已把这些设备关停了，转而做一些档次、技术含量比较高的产品。

　　问：上海石化现在取得的成果和市场化改革，走股份制道路，完善公司治理结构密切相关吗？

　　答：是的，上海石化现在的股权结构已经发生很大变化，除了中石化的56%，其他的都是市场化股权，已经是一个多元投资体制。

　　现在关于国有企业改革有两种观点，一种是国有企业改革走市场化的道路，就像上海石化现在走的，还有一种是走私有化的道路，在很多领域应该退出来。我认为，从上海石化的实践经验看，市场化也能解决国有企业发展中的问题，国家控股不至于影响企业的生产效率，国有企业也可以做得非常优秀。

　　石油石化作为国家重要的战略性行业，国家持股一定要达到51%以上。如果现在这个行业完全放开了，将影响能源的稳定供应。以上海石化为例，如果社会股东占比超过一半，那么成品油生产亏得一塌糊涂，股东不让生产，董事会做一个决议，企业就不可能顶着亏损的压力讲社会责任。

　　问：很多央企都在做董事会的制度改革，您以前是总经理，现在是董事长，您觉得董事会改革带给企业什么样的变化？

　　答：一般来说，董事长和总经理分开，一个是决策权，一个是执行权，董事会需要抓住本质性的、根本的问题，但在总经理的经营层面、执行层面，必须把眼前的事情做好。

　　我赞成管理结构的改革，如果董事长和总经理两个角色混在一起，位置容易摆不准，有时候会比较难决策。从我来说，个人身份变化后，有更多的精力考虑企业的一些长远、大的事情，如果我还兼总经理，忙得不得了，常规性的事情把精力都消耗了，肯定有影响。

　　问：上海石化在国有企业改革上**的核心的点是什么？

　　答：企业要发展要提高竞争力，首先要提升管理水平，既要严格管理又要充分调动员工的积极性；同时必须依靠技术进步，技术创新。我们这样的企业，如果停顿几年，技术很快就会被淘汰掉。当然这个发展也不是简单的产能扩展，整个装备水平、技术进步、技术创新要跟上；另外还要依靠人，调动人的积极性，发挥人的劳动生产效率。

　　问：作为一个上市公司，您认为上市这条路对国有企业改革是不是很好的一条道路？

　　答：非常重要。我认为国有企业改革**伟大的、影响企业本身的就是上市。中国国有企业能够上市，特别是在境外上市，国有企业得到了**的认可。上海石化在美国纽约交易所上市，交易所的总裁就和我说：“在我们美国交易所上市的公司都是**上**的企业。”

　　上市这条路对国有企业改革很重要。只要上市就受一套法律的约束，企业上市前员工**多违反上级的规定、政策，但是成为上市公司后，就要负法律责任，美国的证券条令都是可以判刑的，对企业和企业管理者的要求都完全不一样。企业上市后直接感受了市场的压力，投资者的压力，以前只要对上级负责，现在要对投资者负责。